Imbue dice stacking is really strong, but maybe not with sacred fist

[Strimtom]

Gooood morning everyone, I hope you're all having a wonderful day.

It's 2023 and we have all had a good chance to jump into imbue dice, and one oy my jumps was trying to focus entirely on imbues dice using... sacred fist! It's not the greatest idea however for the following reasons:

• Sacred fist really wants to have main stat, and focusing on imbue dice you lose a lot of main stat from enhancements
• The imbue is only 1d6, and since it scales on melee power which you don't get a lot of in heroics it makes heroic levelling slower than using a spell melee imbue (like EK or vile chemist)
• Sacred flame empowerment does a great job of helping out the build with the extra crit damage, but I think this build isn't the best way to do it.

So then what is the point? Well to learn about imbues of course! I have a video here detailing my thoughts:



TL;DR

• My build wasn't the best use of imbue dice
• Imbue dice are generally strong and are useful for a lot of different builds. Even having 6-10 imbue dice is a noticible DPS increase if you don't have to sacrifice too much.
• 2 rogue or 2 rogue/3 ranger are great ways to get some more imbue dice and you will see a lot of people running those additions for imbue dice.

If you want to run my very mid build, feel free to follow along below!


Character name: Fist of LIGHT
Classes: 15 Sacred Fist, 10 Epic, 3 Ranger, 2 Legendary, 2 Rogue
Race: Shadar-Kai· · · · · ·Alignment: Lawful Good

· · ·Start Tome Final · · ·Incorp:· · ·0% · · ·Displacement:· · 0%
Str:· · ·8· · 0 · · 8 · · ·HP:· · · ·1075 · · ·AC:· · 77
Dex:· · 16· · 0 · ·17 · · ·PRR: · · · ·70
Con:· · ·8· · 0 · ·14 · · ·MRR: · · · ·38 · · ·+Healing Amp:· · 35
Int:· · 16· · 0 · ·16 · · ·Dodge: · ·9/25 · · ·-Healing Amp:· · 15
Wis:· · ·8· · 0 · · 8 · · ·Fort:· · · ·4% · · ·Repair Amp:· · · 15
Cha:· · 16· · 0 · ·23 · · ·SR:· · · · · 0 · · ·BAB: · · · · · · 24
DR:
Immunities: Natural Disease, Magical Disease, Super-Natural Disease, Fear, Energy Drain, Weapon Durability Damage,

Saves:
------------------------------------------------------------------------------------------
Fortitude:· · · · ·43
· vs Poison:· · · ·46
· vs Disease: · · ·43
Will: · · · · · · ·31
· vs Enchantment: ·31
· vs Illusion:· · ·31
· vs Fear:· · · · ·36
· vs Curse: · · · ·31
Reflex: · · · · · ·39
· vs Traps: · · · ·39
· vs Spell: · · · ·39
· vs Magic: · · · ·39
Marked with a * is no fail on a 1 if required DC met

Class and Feat Selection
------------------------------------------------------------------------------------------
Level Class · · · · · ·Feats
1 · · Rogue(1)· · · · ·Standard: Dodge
· · · · · · · · · · · ·Class Skills: Balance(4), Disable Device(4), Haggle(4), Jump(4), Search(4), Spot(4), Swim(4), Tumble(4), Use Magic Device(4)
· · · · · · · · · · · ·Cross Class Skills: Concentration(4), Heal(4)
2 · · Ranger(1) · · · ·Favored Enemy: Favored enemy: Undead
· · · · · · · · · · · ·Class Skills: Concentration(3), Heal(3), Search(1)
· · · · · · · · · · · ·Cross Class Skills: Disable Device(2)
3 · · Ranger(2) · · · ·Standard: Two Weapon Defense
· · · · · · · · · · · ·Class Skills: Concentration(1), Heal(1), Search(1)
· · · · · · · · · · · ·Cross Class Skills: Disable Device(2), Use Magic Device(4)
4 · · Rogue(2)· · · · ·Dexterity: +1 Level up
· · · · · · · · · · · ·Class Skills: Disable Device(1), Jump(3), Search(1), Spot(1), Use Magic Device(1)
· · · · · · · · · · · ·Cross Class Skills: Concentration(2), Heal(2)
5 · · Ranger(3) · · · ·
· · · · · · · · · · · ·Class Skills: Concentration(1), Heal(1), Jump(1), Search(1), Spot(1)
· · · · · · · · · · · ·Cross Class Skills: Disable Device(2), Use Magic Device(2)
6 · · Sacred Fist(1)· ·Standard: Swords to Plowshares
· · · · · · · · · · · ·Class Skills: Concentration(1)
· · · · · · · · · · · ·Cross Class Skills: Disable Device(2), Search(2)
7 · · Sacred Fist(2)· ·
· · · · · · · · · · · ·Class Skills: Concentration(1)
· · · · · · · · · · · ·Cross Class Skills: Disable Device(2), Search(2)
8 · · Sacred Fist(3)· ·Charisma: +1 Level up
· · · · · · · · · · · ·Class Skills: Concentration(1)
· · · · · · · · · · · ·Cross Class Skills: Disable Device(2), Search(2)
9 · · Sacred Fist(4)· ·Standard: Improved Two Weapon Fighting
· · · · · · · · · · · ·Class Skills: Concentration(1)
· · · · · · · · · · · ·Cross Class Skills: Disable Device(2), Search(2)
10· · Sacred Fist(5)· ·
· · · · · · · · · · · ·Class Skills: Concentration(1)
· · · · · · · · · · · ·Cross Class Skills: Disable Device(2), Search(2)
11· · Sacred Fist(6)· ·
· · · · · · · · · · · ·Class Skills: Concentration(1)
· · · · · · · · · · · ·Cross Class Skills: Disable Device(2), Search(2)
12· · Sacred Fist(7)· ·Standard: Greater Two Weapon Fighting
· · · · · · · · · · · ·Charisma: +1 Level up
· · · · · · · · · · · ·Class Skills: Concentration(1)
· · · · · · · · · · · ·Cross Class Skills: Disable Device(2), Search(2)
13· · Sacred Fist(8)· ·
· · · · · · · · · · · ·Class Skills: Concentration(1)
· · · · · · · · · · · ·Cross Class Skills: Disable Device(2), Search(2)
14· · Sacred Fist(9)· ·
· · · · · · · · · · · ·Class Skills: Concentration(1)
· · · · · · · · · · · ·Cross Class Skills: Disable Device(2), Search(2)
15· · Sacred Fist(10) ·Standard: Improved Critical: Bludgeoning Weapons
· · · · · · · · · · · ·Class Skills: Concentration(1)
· · · · · · · · · · · ·Cross Class Skills: Disable Device(2), Search(2)
16· · Sacred Fist(11) ·Charisma: +1 Level up
· · · · · · · · · · · ·Class Skills: Concentration(1)
· · · · · · · · · · · ·Cross Class Skills: Disable Device(2), Search(2)
17· · Sacred Fist(12) ·
· · · · · · · · · · · ·Class Skills: Concentration(1)
· · · · · · · · · · · ·Cross Class Skills: Disable Device(2), Search(2)
18· · Sacred Fist(13) ·Standard: Quicken Spell
· · · · · · · · · · · ·Class Skills: Concentration(1)
· · · · · · · · · · · ·Cross Class Skills: Disable Device(2), Search(2)
19· · Sacred Fist(14) ·
· · · · · · · · · · · ·Class Skills: Concentration(1)
· · · · · · · · · · · ·Cross Class Skills: Disable Device(2), Search(2)
20· · Sacred Fist(15) ·Charisma: +1 Level up
· · · · · · · · · · · ·Class Skills: Concentration(1)
· · · · · · · · · · · ·Cross Class Skills: Disable Device(2), Search(2)
21· · Epic(1) · · · · ·Epic Feat: Overwhelming Critical
22· · Epic(2) · · · · ·Epic Destiny Feat: Perfect Two Weapon Fighting
23· · Epic(3) · · · · ·
24· · Epic(4) · · · · ·Epic Feat: Precision
· · · · · · · · · · · ·Charisma: +1 Level up
25· · Epic(5) · · · · ·Epic Destiny Feat: Doublestrike
26· · Epic(6) · · · · ·
27· · Epic(7) · · · · ·Epic Feat: Toughness
28· · Epic(8) · · · · ·Epic Destiny Feat: Embodiment of Law
· · · · · · · · · · · ·Charisma: +1 Level up
29· · Epic(9) · · · · ·
30· · Epic(10)· · · · ·Epic Feat: Epic Damage Reduction
· · · · · · · · · · · ·Legendary: Scion of Arborea
31· · Legendary(1)· · ·Epic Destiny Feat: Deific Warding
32· · Legendary(2)· · ·Charisma: +1 Level up

Skills
------------------------------------------------------------------------------------------
Skill Points· · ·44 ·9· 9 11· 9 ·5· 5 ·5· 5 ·5· 5 ·5· 5 ·5· 5 ·5· 5 ·5· 5 ·5
Skill Name· · · ·01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20· Total Buffed
------------------------------------------------------------------------------------------
Balance · · · · · 4 · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · 4.0 · 22.0
Bluff · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · 0.0 · 21.0
Concentration · · 2 ·3· 1 ·1· 1 ·1· 1 ·1· 1 ·1· 1 ·1· 1 ·1· 1 ·1· 1 ·1· 1 ·1· ·23.0 · 40.0
Diplomacy · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · 0.0 · 22.0
Disable Device· · 4 ·1· 1 ·1· 1 ·1· 1 ·1· 1 ·1· 1 ·1· 1 ·1· 1 ·1· 1 ·1· 1 ·1· ·23.0 · 47.0
Haggle· · · · · · 4 · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · 4.0 · 25.0
Heal· · · · · · · 2 ·3· 1 ·1· 1 · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · 8.0 · 22.0
Hide· · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · 0.0 · 21.0
Intimidate· · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · 0.0 · 21.0
Jump· · · · · · · 4 · · · ·3· 1 · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · 8.0 · 22.0
Listen· · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · 0.0 · 17.0
Move Silently · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · 0.0 · 21.0
Open Lock · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · 0.0 · 24.0
Perform · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · 0.0 · 21.0
Repair· · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · 0.0 · 18.0
Search· · · · · · 4 ·1· 1 ·1· 1 ·1· 1 ·1· 1 ·1· 1 ·1· 1 ·1· 1 ·1· 1 ·1· 1 ·1· ·23.0 · 50.0
Spell Craft · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · 0.0 · 18.0
Spot· · · · · · · 4 · · · ·1· 1 · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · 6.0 · 29.0
Swim· · · · · · · 4 · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · 4.0 · 18.0
Tumble· · · · · · 4 · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · 4.0 · 22.0
Use Magic Device· 4 · · 2 ·1· 1 · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · 8.0 · 29.0
------------------------------------------------------------------------------------------
Available Points· 0 ·0· 0 ·0· 0 ·0· 0 ·0· 0 ·0· 0 ·0· 0 ·0· 0 ·0· 0 ·0· 0 ·0
------------------------------------------------------------------------------------------

Enhancements: 80 APs
------------------------------------------------------------------------------------------
Sacred Fist - Points spent: 40
Core1 Sacred Flame
Tier1 Sacred Strike I
Tier1 Deft Strikes - 3 Ranks
Tier1 Extra Smite - 3 Ranks
Tier2 Fast Movement
Tier2 Sacred Strike II
Core2 Strike Evil
Tier2 Exalted Whirlwind
Tier3 Sacred Strike III
Tier3 Exalted Smite - 3 Ranks
Tier3 Light of Hope
Core3 Soothe the Suffering
Tier4 Light of Glory
Tier4 Sacred Strike IV
Core4 Defend Against Darkness
Tier4 Iron Skin - 2 Ranks
Tier5 Sacred Strike V
Tier5 Divine Striker
Tier5 Avenging Whirlwind
------------------------------------------------------------------------------------------
Arcane Archer - Points spent: 12
Core1 Arcane Archer
Tier1 Elemental Arrows I: Corrosive Arrows
Tier1 Awareness - 3 Ranks
Tier1 Energy of the Wild - 2 Ranks
Tier2 Elemental Arrows II: Elemental Damage
Tier3 Elemental Arrows III: Elemental Damage
------------------------------------------------------------------------------------------
Assassin - Points spent: 9
Core1 Knife in the Darkness
Tier1 Venomed Blades - 3 Ranks
Tier1 Sneak Attack Training I
Tier2 Toxin Affinity - 3 Ranks
------------------------------------------------------------------------------------------
Sacred Defender - Points spent: 13
Core1 Holy Bastion
Tier1 Improved Sacred Defense I: Durable Defense - 3 Ranks
Tier1 Extra Lay on Hands - 2 Ranks
Core2 Sacred Defence
Tier2 Improved Sacred Defense II: Resilient Defense - 3 Ranks
Tier3 Greater Sacred Defense I: Hardy Defense - 3 Ranks
------------------------------------------------------------------------------------------
Deepwood Stalker - Points spent: 6
Core1 Far Shot
Tier1 Stealthy - 3 Ranks
Tier1 Increased Empathy - 1 Ranks
Core2 Sneak Attack
------------------------------------------------------------------------------------------
Epic Destinies: 40 APs + 12 permanent Destiny Points
------------------------------------------------------------------------------------------
Divine Crusader - Points spent: 37
Core1 Just Cause
Tier1 Consecration - 3 Ranks
Tier1 Spear of Light - 3 Ranks
Tier1 Divine Sundering - 3 Ranks
Tier1 Divine Smite
Core2 Confront any Foe
Tier2 Endless Smiting - 3 Ranks
Tier3 Crusade
Core3 Weather any Blow
Tier3 How Dare You Strike Me - 3 Ranks
Core4 Sunder Evil
Tier4 Blessed Strikes - 3 Ranks
Tier4 Purge the Wicked - 2 Ranks
Tier4 Cower Before Me
Tier5 Mighty Crusade
Tier5 Bring Down Wrath
Tier5 Law of the Divine
Tier5 Blessed Blades
Tier5 Beckon Divinity
------------------------------------------------------------------------------------------
Shadowdancer - Points spent: 8
Core1 Shadow Training
Tier1 Cover of Darkness - 1 Ranks
Tier1 Technician - 3 Ranks
Core2 Step Through Shadows
Tier2 Dance in the Dark - 2 Ranks
------------------------------------------------------------------------------------------
Primal Avatar - Points spent: 15
Core1 This is your Nature: Thorn
Tier1 Epic Strikes: Carrion Swarm
Tier1 Rejuvenation Cocoon
Tier2 Primal Choice: Shard Storm
Tier2 Thrive
Tier2 Mantle of Nature: Thorn - 3 Ranks
Tier3 Shared Mantle
Tier3 At it's Core - Upgrade Primal Spell: At Its Core - Thorn
------------------------------------------------------------------------------------------
Spells· · · · · · · · · · · · · · · · · · · School· · · · ·DC
------------------------------------------------------------------------------------------
Sacred Fist Spells
L1: Bless · · · · · · · · · · · · · · · · · Enchantment · · 11
L1: Cure Light Wounds · · · · · · · · · · · Conjuration · · 11
L1: Lesser Restoration· · · · · · · · · · · Conjuration · · 11
L2: Righteous Command · · · · · · · · · · · Enchantment · · 12
L2: Sacred Flame Empowerment· · · · · · · · Evocation · · · 12
L3: Incinerating Wave · · · · · · · · · · · Evocation · · · 13
L3: Prayer· · · · · · · · · · · · · · · · · Enchantment · · 13
L4: Holy Sword· · · · · · · · · · · · · · · Evocation · · · 14
L4: Zeal· · · · · · · · · · · · · · · · · · Transmutation · 14
------------------------------------------------------------------------------------------

Spell Like / Special Abilities
------------------------------------------------------------------------------------------
Lay on Hands· · · · · · · · · · · · · · · ·
Remove Disease· · · · · · · · · · · · · · ·
Wild Empathy· · · · · · · · · · · · · · · ·
Shard Storm · · · · · · · · · · · · · · · ·
Dimension Door· · · · · · · · · · · · · · ·
------------------------------------------------------------------------------------------

[unbongwah]

TL;DR

• My build wasn't the best use of imbue dice
• Imbue dice are generally strong and are useful for a lot of different builds. Even having 6-10 imbue dice is a noticible DPS increase if you don't have to sacrifice too much.
• 2 rogue or 2 rogue/3 ranger are great ways to get some more imbue dice and you will see a lot of people running those additions for imbue dice.

Sorry to go on a tangent, but what do you think of SWF Shadarkai Alchemist 18 / rogue 2?

• 41 Vistani Knife Fighter for tier-5s and capstone
• 17 racial for Greater Chain Attack
• 6 Vile Chemist to unlock imbues (+6 Imbue dice at Alchemist 18)
• 8 Assassin for +3 Imbue dice
• 6 Harper Agent for Know the Angles (INT to damage comes from Battalion Brew to save APs)

That's 72 APs leaving at least 8 points (depending on AP tomes and racial PLs) for other things like Melee Power Boost (Assassin), Wave of Poison SLA (poison vulnerability followed by chain attacks), or a couple more points into Harper. The +25% Competence bonus to HPs from VKF helps offset the squishiness of melee Alchemists. 10d8 Poison imbue at level 20 if I'm adding right; Offhand Versatility with either empty offhand for extra damage or orb for caster perks and +1 Imbue die. Another +10 Imbue dice from Embodiment of Chaos + Enhanced Elemental Dice + Scion feat + ED abilities, I think.

The pieces all seem to fit, I just don't know how well it fits in with the current DDO meta: i.e., enough AoE DPS to be viable? Still too squishy or just not-squishy enough to survive? Etc.

[Snapdragoon]

Sorry to go on a tangent, but what do you think of SWF Shadarkai Alchemist 18 / rogue 2?

• 41 Vistani Knife Fighter for tier-5s and capstone
• 17 racial for Greater Chain Attack
• 6 Vile Chemist to unlock imbues (+6 Imbue dice at Alchemist 18)
• 8 Assassin for +3 Imbue dice
• 6 Harper Agent for Know the Angles (INT to damage comes from Battalion Brew to save APs)

That's 72 APs leaving at least 8 points (depending on AP tomes and racial PLs) for other things like Melee Power Boost (Assassin), Wave of Poison SLA (poison vulnerability followed by chain attacks), or a couple more points into Harper. The +25% Competence bonus to HPs from VKF helps offset the squishiness of melee Alchemists. 10d8 Poison imbue at level 20 if I'm adding right; Offhand Versatility with either empty offhand for extra damage or orb for caster perks and +1 Imbue die. Another +10 Imbue dice from Embodiment of Chaos + Enhanced Elemental Dice + Scion feat + ED abilities, I think.

The pieces all seem to fit, I just don't know how well it fits in with the current DDO meta: i.e., enough AoE DPS to be viable? Still too squishy or just not-squishy enough to survive? Etc.

your post lured me out of lurking to say i have been working on something similar.

im considering more rogue levels but at least 8 alch for int to wis saves, considering its synergies at end game sitting in primal thorn mantle but SD strike and being able to be a full trapper to boot? yeah i saw the same thing.